Михаил Хазин: «Путину дали черную метку: «Все, парень, тебя больше не будет»

ЭКОНОМИСТ ПРИЗЫВАЕТ НЕ ДОПУСТИТЬ ТОГО, ЧТОБЫ КТО-ТО ВЫСКОЧИЛ ИЗ КРИЗИСА ЗА НАШ СЧЕТ

Чтобы выйти из кризиса, затевается мировая война, которая должна списать все финансовые обязательства. Тем временем Китай ждет обрушения рынков, чтобы перейти в позицию всесильного дракона. Между тем, альтернатива либеральному капитализму до сих пор не найдена. Это стало темой обсуждения на заседании Школы здравого смысла в Москве. Корреспондент «БИЗНЕС Online» стала свидетелем спора между китаеведом Андреем Девятовым и экономистом Михаилом Хазиным о плюсах и минусах структурных проблем Китая и азиатском способе производства.

Михаил Хазин

«ГОНКОНГ ДОЛЖЕН ВЫСТУПИТЬ НЕКИМ ВОЗБУДИТЕЛЕМ АКТИВНОСТИ»

«Китай и мировой кризис» — такова была тема прошедшего накануне заседания Школы здравого смысла в Москве. Замдиректора института российско-китайского стратегического взаимодействия, полковник ГРУ в отставке Андрей Девятовпояснил, что тема выбрана неслучайно: 1 октября исполнилось 65 лет со дня образования КНР. Говорить о роли Китая в мировой экономике Девятов поручил президенту консалтинговой компании «Неокон» Михаилу Хазину, на себя же взял миссию «поднять проблему на стратегический уровень и задать масштаб глобализма».

Эксперт начал с анализа текущей ситуации, а именно с волнений в Гонконге, которые он назвал «чьим-то подарком к празднику 65-й годовщины образования КНР». Для того, чтобы разобраться в происходящем, Девятов предложил проанализировать, кто этот подарок преподнес и что этот символ значит. «Если речь идет о направлении главного удара, если речь идет о победе, о стратегии, то это категория войны. В современном раскладе надо бы задаться вопросом: где направление главного удара и где участки прорыва, кто планировщик и чего он хочет?» — начал рассуждать эксперт.

Андрей Девятов

Девятов тут же ответил на свой же вопрос: мировая обстановка характеризуется кредитно-финансовым кризисом, системным кризисом капитализма и общества потребления. «Этот кризис должен быть преодолен каким-то способом. Совершенно очевидным выступает то, что кризис будет преодолеваться через большую войну», — считает Девятов. Он пояснил, что вообще есть всего три способа выйти из кризиса — мировая война, мировая революция или деградация. Если с двумя последними вариантами либо напряженно, либо нет желания их реализовывать, то остается только мировая война, которая должна быть где-то запущена. И такие попытки неоднократно предпринимались, уверен эксперт. «Эти процессы идут в разных местах. Но надежным способом запустить эту войну является удар по горам Израиля. Если втянуто будет государство Израиль, то локальный конфликт легко перевести в региональный, а региональный легко перевести в глобальный», — уверен Девятов.

При этом он полагает, что планировщик делает все, чтобы отвлечь внимание мировой общественности, например, организован вялотекущий конфликт на Украине, эпидемия Эбола в Африке. А вот в Азии до недавнего времени «растаскивать внимание» было некуда, поэтому и были запущены волнения в Гонконге, которые, по мнению эксперта, являются оранжевой революцией. «Гонконг должен выступить неким возбудителем активности и заставить китайцев проявить активность», — полагает он. Сейчас же Китай находится в пассивной позиции и получает от этого все радости. Поэтому и будет продолжать бездействовать, как это было в 1989 году, напомнил Девятов. «В 89-м году провоцировали на активность все те же силы — это были комсомольцы, так называемые последователи коминтерновской линии... Это кто? Это друзья доллара США», — заявил он.

«Революция зонтиков» в Гонконге

Девятов предположил, что если в этот раз организаторам событий в Гонконге удастся протянуть «революцию зонтиков» месяц, тогда китайский дракон и ударит со всей силой — подойдет время перехода китайцев из позиции мудрой обезьяны к позиции всесильного дракона, когда китайцы начнут выигрывать с завидным преимуществом. «Если дело в мировом масштабе подойдет к тому, что будут рушиться финансовые системы, тогда китайцы используют случай с Гонконгом и перейдут в активную позицию», — спрогнозировал Девятов. В противном случае волнения в Гонконге будут подавлены в бездействии. «Пока, естественно, китайцы внутри молчат. СМИ молчат, осудили и все», — заключил эксперт.

«ПОСЛЕ 1991 ГОДА В МИРЕ ВНЕДОЛЛАРОВЫХ СИСТЕМ НЕ ОСТАЛОСЬ»

Хазин решил рассуждать на тему того, что китайцы будут ждать обрушения рынков. Экономист начал с истории, а именно напомнил, что в этом году исполняется 70 лет Бреттон-Вудской конференции, на которой была принята финансовая модель сначала Запада, а после 1991 года — мира. Китай тоже находится в рамках этой системы, хотя внутрь своей подсистемы не пускает. Хазин подчеркнул, что все институты этой системы перераспределяют прибыль, которая образуется в долларовой экономике за счет эмиссии доллара, причем бывает денежная и кредитная эмиссия, но оба механизма могут действовать только на расширяющемся рынке. С 1947 года система была построена на расширении оборота доллара и действовала в Западной Европе. «Главный механизм плана Маршалла — открытие рынка США для западноевропейских стран, то есть то, что они начали производить, они начали продавать в США, от этого у них взялись деньги, и они через эти деньги начали создавать спрос, но долларовый», — объяснил Хазин.

Президент США Гарри Труман и генерал Джордж Маршалл (справа) - инициатор плана Маршалла

Следующей программой было так называемое «японское чудо». Эксперт уверен, что оно началось 1 октября 1949 года, когда было провозглашено создание КНР. «В тот же момент США решили открыть рынки для Японии, Тайваня и Сингапура. Началось их экономическое чудо», — уверен он. Уже в 1955 году преференции США получила Южная Корея. Последним доступ на американские рынки получил Китай — это произошло в начале 70-х. «Один к одному была повторена схема экономического чуда что западноевропейского, что японского, что корейского, только с переложением на масштаб Китая», — пояснил Хазин.

Следующий этап расширения долларовой зоны он видит в распаде мировой системы социализма. «И вот тут начались проблемы, потому что после 1991 года в мире внедолларовых систем не осталось», — сделал вывод он. После того, как расширяться стало некуда, Запад начал стимулировать экономику снижением стоимости кредита, которая к 2008 году упала до нуля. Механизм стимулирования экономики закончился.

«НЕПРЕОДОЛИМОЕ ЖЕЛАНИЕ ВОЙНЫ»

«За это время стимулирование спроса дошло до того, что сегодня американские граждане тратят на три триллиона долларов больше, чем зарабатывают, каждый год. В Евросоюзе — на 2,5 триллиона», — констатировал экономист и добавил, что теперь неминуемы два события.

Первое состоит в том, что активные финансовые системы, которые, в основном, чьи-то долги, будут падать. «Если активы падают в цене, то обязательства не могут быть исполнены. Это банкротство, суд, тюрьма, Сибирь. Финансисты не хотят попадать в тюрьму. Поэтому им нужен форс-мажор, который позволит списать все обязательства, отсюда непреодолимое желание войны», — обреченно заявил Хазин.

Второй аспект, по его мнению, в том, что разрушается модель управления экономикой, в которой жил и живет весь мир. «Никто не видит, какой должна быть следующая модель», — добавил эксперт. Он напомнил, как в СССР болезненно шел переход от одной модели к другой. «Сегодня альтернативной модели либеральному капитализму не существует, — настойчиво подчеркнул Хазин. — Это самая страшная сегодня проблема для западных стран». В то же время экономику нельзя поддержать: если нет спроса, то нельзя выстраивать сложные технологичные цепочки. Более того, Хазин считает, что структура цен искажена. «Все эти механизмы не дают возможности рассчитывать на то, что удастся просто затянуть пояса и выскочить», — сделал вывод Хазин.

По мнению экспертов, гражданская война на Украине нужна США

РЕШЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ УКРАИНЫ ЧЕРЕЗ СГОВОР РОССИИ И ВАТИКАНА

Далее экономист внезапно предложил обсудить тему Украины. «Может ли кто-то выжить за счет других? Можно ли сделать так, что не все рухнут, а, допустим, США выживут за счет кого-нибудь?» — риторически спросил он. И тут же ответил, — за счет Евросоюза, который Германия не оставит. Хазин убежден, что сейчас идет схватка между Китаем и США за рынки ЕС. У Штатов есть свой проект — Американская зона свободной торговли. «Если его реализовать, то в Западной Европе произойдет то же, что в Прибалтике и Восточной Европе — полная деиндустриализация, Европа станет придатком США», — пояснил экономист. У Китая проект называется «Новый Великий Шелковый путь». Хазин напомнил, что обе стороны вставляют друг другу палки в колеса. Если Китай делает это с помощью Эдварда Сноудена, то США в виде трех проектов. Первый — Украина, через которую тоже проходит Шелковый путь, второй — это Кавказ, а третий — Туркмения и Узбекистан, которые пока не задействованы.

ОБВАЛ РЫНКОВ — ПЕРЕХОД КИТАЯ В АКТИВНУЮ ПОЗИЦИЮ

В то же время Хазин убежден, что США сами попадут в свою ловушку, а именно, запуская механизмы, оказываются в ситуации, когда нет ресурсов эти процессы контролировать. «В этом смысле проблема Украины — это проблема, которая может быть решена только на верхнем уровне, на уровне верхних политических раскладов», — считает он. Хазин предположил, что это может быть сговор России и Ватикана. «Условно говоря, «Правый сектор» и ополченцы юго-востока вместе берут Киев. После чего благодарные за поддержку отпускают Галицию вместе с «Правым сектором» в свободное отдельное государство, а Украина остается относительно целая, то есть без Галиции. Вот это единственный вариант, при котором на Украине может быть мир. Все остальные варианты — это продолжение гражданской войны, потому что это нужно США», — заявил эксперт.

В заключении своего выступления Хазин вновь вернулся к мировой ситуации. Ключевым моментом он назвал обвал финансовых рынков, который случится не позднее конца 2015 года. При этом, добавил он, есть косвенные признаки, которые указывают, что это может случиться уже этой осенью. «Китайцы назначили совещание по стратегии на конец ноября и, скорее всего, именно этот момент используют, чтобы объявить о своем переходе в активную позицию, то есть они считают, что вероятность обвала до этого момента крайне велика, потому что объективно точка перехода Китая в активную фазу — это обвал рынков. Почему? Как только случится обвал рынков, обе западные силы, которые сегодня играют, — это бывшая элита Британской империи Виндзоры и Ротшильды и, соответственно, имперская часть США, неоконы, резко проседают, потому что лишаются эмиссионного ресурса, и начинаются резко процессы фрагментации мира. Выигрывают зато те силы, которые заинтересованы в этой фрагментации — это континентальные элиты Европы, Ватикан, о котором я говорил, это изоляционисты в США», — сделал вывод Хазин.

«КИТАЙЦЫ НАХОДЯТСЯ В СГОВОРЕ С АМЕРИКАНЦАМИ»

Первый вопрос от аудитории был адресован Девятову, которого спросили, как отреагируют китайские власти, если ситуация в Гонконге выйдет из-под контроля, но при этом рынки еще не обвалятся.

Девятов заявил, что это будет повторением 1989 года. Но он допускает, что китайцы могут применить силу, пойти на упреждение. «Может быть, через «не хочу» они пойдут вперед и перейдут в активную позицию. Ничего плохого в развитии ситуации для Китая не будет. Почему? Потому что худо-бедно мировой кризис выталкивает китайцев в победители», — уверен Девятов. Он считает, что и этому есть объяснение. Дело в том, что идет «кризис нулей, кризис кредита», поэтому будут пересчитывать все на новую единицу — унцию. «Те, кто в банковской сфере распоряжается, свезли унции в Гонконг. Те, кто командовал золотом, которое было в Бреттон-Вудсе, они его оттащили обратно на Тайвань. Сами китайцы нарыли этого золота в горах тоже достаточно. Сколько этого учтенного и неучтенного золота — никто не знает, но можем предположить, что тысяч 30 тонн», — подсчитал Девятов. Он добавил, что в то же время Китай является фабрикой XXI века, то есть за золотом есть «тапочки, тряпочки, автомобили и все эти гаджеты».

«У китайцев три триллиона нулей, которые заработали потом и кровью крестьяне, рабочие за долгие годы реформы открытости. Вот кризис — нули будем зачеркивать. А куда же пот и кровь китайского народа? Поэтому китайцы находятся в сговоре с американцами о том, как не потерять эти нули. Смысл состоит в том, что идет разделение оборота капитала, исчисленного в долларах, на два контура: один контур — это те валютные резервы, которые не обременены долгами, и этот контур может крутиться через Китай, и второй контур — это контур, обремененный долгами, он будет крутиться через США», — обрисовал ситуацию эксперт. Девятов уверен, что как раз идет борьба за китайский контур. Но на сегодняшний момент он видит ситуацию следующим образом: раз Китай — фабрика, то ей нужны сырье и топливо. «Как не давали сырья и топлива, так и не дают, — добавил эксперт. — Товарооборот с американцами — 500 миллиардов долларов в год, а товарооборот с Россией, сливая нефтянку и прочее, 100 миллионов долларов не хватает. Вот и считайте, кто на первом месте, а кто на втором. Так что китайцы с американцами давно в сговоре, а разговоры о дружбе на век — бесконечный путь хитрости», — сделал вывод Девятов.

Андрей Девятов утверждает, что товарооборот Китая с американцами – $500 млрд. в год, а товарооборот с Россией – и $100 млн. не хватает

«ВОЗВРАЩЕНИЕ НА АЗИАТСКИЙ СПОСОБ ПРОИЗВОДСТВА»

Далее из аудитории спросили, не будет ли более плачевного сценария в мировой экономике, нежели тот, который уже описали эксперты, то есть «планировщик не сможет удержать ни политическую мировую ситуацию, ни экономическую мировую ситуацию». Хазин тут же заявил, что никакого планировщика нет, хотя ранее можно было считать, что им является мировая финансовая элита. Однако после дела Стросс-Кана, считает эксперт, элита раскололась на две группы, которые стали между собой конкурировать, так как не хватает ресурсов. «Все идет достаточно стихийно. В этом смысле политика Китая предполагает, что обвала такого масштаба не будет. Китайская экономическая мысль в этом плане повторяет западную экономическую мысль», — заметил экономист. Хазин предположил, что Китай может перейти на азиатский способ производства, однако при этом ждет сильный технологический откат.

Девятов начал рассуждать «со стратегической высоты и масштабов глобализма», в рамках которых есть западные и незападные цивилизации. Из незападных цивилизаций — «монстр-Китай», который живет в «циклах». «Поскольку циклы они умеют считать, возвращение на круги своя, они рассчитали, что им делать, они знают, откуда им взять подсказку. И эта подсказка — возвращение на азиатский способ производства», — считает он. Девятов считает, что Китай обязательно перейдет на этот способ, так как объявлено о проекте нового Шелкового пути, тогда как именно старый Шелковый путь обеспечивал процветание на азиатском способе производства. «Старый шелковый путь — это шелк, чай и фарфор. А обратно что шло? Золото инков стекалось в Китай. В Европе нечего было покупать. Тогда Запад отыгрался на опиумных войнах... Как понимать новый Шелковый путь? Что там-то будет? Что это за товары? Я не знаю, что это за товары, но я уже сейчас вижу: санкции ввели против России, и этот товар называется свинина, яблоки... Что это будут за изделия? Китай — фабрика, они уже почти все производят. Я не знаю. Этот вопрос нам китайцы не рассказали, и что пойдет в замен. Но понятно, что это не золото и серебро. Этот будут технологии, которые им Меркель будет выдавать. За что — вот вопрос. Видимо, за все остальное, что там в Европе нужно будет», — рассуждал Девятов.

СТРУКТУРНЫЕ ПРОБЛЕМЫ КИТАЯ

Хазин, безуспешно пытавшийся пару раз вставить фразы в монолог Девятова, решил все-таки рассказать о структурных проблемах Китая. Если в США структурный разрыв составляет 25 - 30%, и граждане тратят больше на 3 трлн., чем получают, то его ликвидация приведет к падению ВВП Штатов в два раза. Структурные проблемы Китая вызывают у Хазина больше волнения. Он пояснил, что сегодня экономика КНР разделена на два больших сектора. Первый — с низкой добавленной стоимостью, в котором живет примерно миллиард человек с доходом около 150 долларов в месяц, то есть 5 долларов в день, тогда как уровень нищеты в Китае — это полтора доллара в день. Второй сектор — это около 350 млн. человек, то есть треть, которые работают на западный спрос и получают около тысячи долларов в месяц. «Если мы хотим поднять внутренний спрос, чтобы китайцы покупали то, что производят, тогда разрыв в 6 раз надо нивелировать до некоторого паритета. Иными словами, нужно, условно говоря, поднять доходы крестьян в два раза и опустить доходы производителей в три раза», — объяснил Хазин.

  

По его словам, опустить доходы еще можно, но не совсем ясно, что делать с крестьянами, потому что, чтобы увеличить доход, надо поднять производительность труда в два раза. «Поднять производительность в два раза — это значит там, где работал миллиард человек, должны работать полмиллиарда. Куда девать полмиллиарда человек?» — задал неразрешимый для себя вопрос экономист. Хазин добавил, что 50 млн. человек можно было бы куда-то «раскидать», но никак не полмиллиарда. «Что делать с этим структурным разрывом, абсолютно непонятно, — нервно заключил он. — Это дикая проблема. Я не знаю из нее выхода».

При этом Хазин заявил, что знает только два региона, которые смогут пережить кризис без экономического спада — Латинская Америка, потому что там изначально не было инфраструктуры, и Россия, потому что инфраструктура полностью порушена. Китай же столкнется с проблемой падения спроса: произвести сможет, а вот продать нет. «Экономическая модель будет меняться радикально... Быть фабрикой Китай сможет, покупать никто не сможет. А если покупать никто не сможет, то для чего это делать? Тут больше вопросов, чем ответов», — подытожил экономист.

— Я все равно добавлю, потому что речь идет опять — западный взгляд на экономику, производительность труда... — размеренно начал Девятов.

— Какой же это западный взгляд? — не выдержал Хазин. — Петя! Это взгляд не западный!

— Ну... — только успел вставить китаевед.

— Это взгляд нормальный! Для того, чтобы что-то произвести, надо иметь человека, который это потребит: либо ты сам это потребишь, либо кому-то это дашь, — нервно и раздражительно объяснил экономист.

— Это все та же модель потребления, — спокойно продолжал Девятов, — а азиатский способ производства не требует расширенного воспроизводства. Не тре-бу-ет!

Хазин пытался что-то отвечать, но Девятов на него не только не смотрел, но и не слушал. Китаевед тем временем рассуждал о конфуцианской этике, которая не предусматривает «всего того, что тут было рассказано, что чего-то не хватит». Эксперт предложил вспомнить советский безналичный расчет, который и был азиатским способом производства. «Надо было делать ракеты — делали, надо было перекрывать Енисей — перекрывали», — добавил он. Китай же, по заверениям Девятова, знает, на какую модель переходит, поэтому спокойно смотрит вперед. «А вот западные специалисты запутались. Поэтому ситуация на Западе будет идти куда? Вот как там по Писанию — конец, новая земля и новое небо. А это совсем не касается китайской цивилизации. В Библии ни слова не сказано, вообще Китай отсутствует что в Ветхом завете, что в Новом. Нет его! Это их не ка-са-ет-ся! Поэтому китайцы спокойно перейдут на азиатский способ производства и помашут этим всем экономистам ручкой», — Девятов и сам махнул рукой, кажется, отошедшему Хазину тоже.

«ПУТИНУ ДАЛИ ЧЕРНУЮ МЕТКУ»

Вернувшийся через пару минут, но стремившийся вновь убежать, экономист решил продолжить рассуждения о том, что в самое ближайшее время некие большие группы будут пытаться получить статус-кво за счет других. «Сегодня наша задача — не допустить, чтобы они выскочили за наш счет. Пока это возможно. Если мы этот момент пропустим, — Хазин щелкнул пальцами, — то тогда будет очень плохо. И таких вот сборищ не будет».

— Чем отсекать? — спросили из зала.

— Что отсекать? — недоумевал Хазин.

— Как не допустить, чтобы за наш счет?

— Наша задача — влиять на власть, потому что никто больше сегодня решение не примет. Сменить власть нет времени... Наша власть за последние несколько месяцев сильно поумнела. Не то, что она поумнела, поумнеть так быстро нельзя. Они перестали закрывать глаза на некоторые обстоятельства, абсолютно в логике бытия определяется. Выступление Обамы на Генассамблее ООН и заявление Ходорковского, что он хочет стать президентом, — это черная метка. Путину дали черную метку: «Все, парень, тебя больше не будет. Мы приняли решение».

Та же ситуация была с экс-президентом Украины Виктором Януковичем, считает экономист. «Либо мы что-то делаем, либо нас расчленят, разделят на кусочки и будут высасывать то, что удастся высосать», — сделал вывод Хазин.

Елена Колебакина

фото: Елена Колебакина